Réactions

Rappel du premier message :

Je ne me tiens pas à jour des transferts des uns et des autres. C'est surtout pour éviter de remettre quelqu'un dans une ligue alors qu'il n'y est plus, ou pour éviter de c/c bêtement la note équipe sachant que je ne regarde pas les évolutions des autres clubs. Et que les gens ne se disent pas "hé mais attend, y a une erreur là ?" à répétition

Voilà, Cameron typiquement le joueur qui fait de jolies perfs mais une éval degueux

C’est ce que kadson dit en fait, on peut punir un joueur qui fait une saison de dingue et ne pas frustré un joueur qui fait une saison pourrie. Donc on va retrouver des potentiel BO en D2 et des dugarry au réal

MK NextGen a écrit:

C’est ce que kadson dit en fait, on peut punir un joueur qui fait une saison de dingue et ne pas frustré un joueur qui fait une saison pourrie. Donc on va retrouver des potentiel BO en D2 et des dugarry au réal

Abuses pas quand même.
La perte est limitée à -1...

Et Dugarry a signé au Barça

KM. a écrit:

Voilà, Cameron typiquement le joueur qui fait de jolies perfs mais une éval degueux

En même temps un sudaf né au Groenland, fallait s'attendre à quoi au foot ?
Carrière à la Wilfried Ndidi, c'est le mieux que je lui vois

Puis les stats les stats .. des 6 aux dés mais avec un coeff a 0.6 ca rend plus triste

KM. a écrit:

MK NextGen a écrit:

C’est ce que kadson dit en fait, on peut punir un joueur qui fait une saison de dingue et ne pas frustré un joueur qui fait une saison pourrie. Donc on va retrouver des potentiel BO en D2 et des dugarry au réal

Abuses pas quand même.
La perte est limitée à -1...

Et Dugarry a signé au Barça

Mon Michael Kennan finit 2 fois meilleure gardien d’Islande et 3 fois dans l’équipe type en 3 saisons. Il est descendu à 8 de NG. Comme quoi.

MK NextGen a écrit:

Mon Michael Kennan finit 2 fois meilleure gardien d’Islande et 3 fois dans l’équipe type en 3 saisons. Il est descendu à 8 de NG. Comme quoi.

Bah ouais, et alors ?

IRL en 2014 Sirigu est élu meilleur gardien de Ligue 1 pour la deuxième saison de suite.
Trois ans après, il n'avait plus le niveau pour être que remplaçant à Seville...

En 2012, Belhanda est meilleur espoir de Ligue 1, un an plus tard, il va s'enterrer en Ukraine.

Performance ne veux pas automatiquement dire progression.

Des exemples comme ça il y'en a des tas, autre exemple : Gotze. En 2014 il est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde, en 2016 il était déjà à la cave.

La performance n'est pas toujours liée à la progression IRL, beaucoup de joueurs pensent pouvoir franchir un pallier parce qu'ils ont fait une bonne saison, qu'ils ont pris des titres, mais au final se ramasse l'année suivante.

Après on a remarqué récemment que c'était beaucoup trop facile de finir meilleur gardien donc ce sera corrigé prochainement (si ce n'est pas déjà fais d'ailleurs)

C'est parce qu'il supporte pas Arsenal, sinon il en aurait à la pelle des exemples : Arshavin, Ramsey, Wilshere, Smith Rowe (enfin lui c'était de l'espoir seulement) ...

KM. a écrit:

MK NextGen a écrit:

Mon Michael Kennan finit 2 fois meilleure gardien d’Islande et 3 fois dans l’équipe type en 3 saisons. Il est descendu à 8 de NG. Comme quoi.

Bah ouais, et alors ?

IRL en 2014 Sirigu est élu meilleur gardien de Ligue 1 pour la deuxième saison de suite.
Trois ans après, il n'avait plus le niveau pour être que remplaçant à Seville...

En 2012, Belhanda est meilleur espoir de Ligue 1, un an plus tard, il va s'enterrer en Ukraine.

Performance ne veux pas automatiquement dire progression.

Des exemples comme ça il y'en a des tas, autre exemple : Gotze. En 2014 il est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde, en 2016 il était déjà à la cave.

La performance n'est pas toujours liée à la progression IRL, beaucoup de joueurs pensent pouvoir franchir un pallier parce qu'ils ont fait une bonne saison, qu'ils ont pris des titres, mais au final se ramasse l'année suivante.

Mais la c’est 3 saisons de suite c’est pas que une fois ! Que le mec finisse meilleur buteur/passeur ect et disparaît la saison d’après ok. Mais la 3 saisons de suite dans l’équipe type tout en perdant de la NG j’ai l’impression que y’a que moi que ça choque. Tu me parles de Messi mais Messi à quel âge ? Nos joueurs ont même pas 20 ans ! Vous êtes dans l’abus total les gars !

Enfin bon c’est pas d’aujourd’hui que les débat existe. Vous trouvez ça normal, moi je suis totalement pas d’accord avec vous mais tant pis. Ça générera encore et encore de la frustration chez certains qui ont des BO mais qui perdent de la NG et ça flattera les joueurs les plus bidons qui joueront dans les meilleurs clubs.

Moralité de la saison de Prince Koemaja : regarde plus le ballon que Kallista

Autre exemple, si on devait ramener des joueurs IRL au système Players, prenons KDB :

Sa courbe serait la suivante :
2009 à 2012 - Genk : Progression et bonnes performances
2013 - Werder : Explosion et bonnes performances
2014 - Chelsea : Le joueur progresse mais sous-performe (il n'a pas regressé pour autant il a sous-performé chez les blues)
2013-2015 : Le joueur performe et continue sa progression
2016 > 2018 : Le joueur continue sa progression, il atteint son pic en 2018 (Niveau 20) pour autant en fin de saison il régresse
Saison 2019 : Il régresse car cette saison est moins bonne (admettons niveau 18-19)
Depuis 2020 : Retour au premier plan (il a retrouvé son niveau 20 et le maintien).

On peux transposer ça sur 50 joueurs sans aucun soucis, il y aura toujours à un moment un type qui va tout péter mais être mauvais les 1,2,3 années qui suivent, on peux considérer ça comme une régression de son niveau.

On peut aussi prendre Zidane, Dieu sur Terre

Quand on regarde sa carrière, en 92 c'est un bon joueur moyen de Ligue 1
En 93, il fait une superbe saison
De 94 à 96, il aura du mal à confirmer mais ne sera pas mauvais.
Départ à la Juventus, première saison moins bonne.
Saison 97-98 incroyable ponctué par la CDM qui en fait le meilleur joueur du monde.
saison 98-99 est la plus mauvaise de sa carrière (a t-on le droit de dire que son niveau après 98 a donc baissé ?)
Saison 99-2000 c'est pareil, il a n'a plus le même rayonnement qu'avant 98. Pour autant à partir de 2000-2001 il redevient un joueur incroyable. On pourrait donc considérer que durant sa saison moyenne 99-2000, il a progressé malgré des stats en bernes qui ont fait qu'en 00-01, c'était l'un des meilleurs joueurs au monde.
En

KM. a écrit:

Bah Messi fait BO depuis deux ans et pour autant son niveau se dégrade d'année en année

Mais plus sérieusement, on doit faire quoi du coup ?

Créer un système de MAJ ultra complexe pour faire en sorte que si un mec à ci, ça, on peux pas lui faire d'éval négative ?

Créer un système qui va punir ceux qui décident de ne pas jouer dans des divisions plus faible que leur perso ?

Créer un système de double peine ?

En fait, c'est le problème d'un système d'évaluation indexé sur les performances, il ne sera jamais parfait et entraînera toujours une énorme frustration derrière.

Pour moi c'est pas une question de système ultra complexe ou non :

Moins de 15 stats sur la saison
Entre 16 et 35 stats sur la saison
Plus de 36 stats sur la saison

Pour - de 15 stats, tu prends les barèmes et tu prends juste les 5 premiers résultats des barèmes, pour entre 16 et 35, les barèmes restent les mêmes, plus de 36 stats, tu prends les 5 les plus élevé des barèmes :

Ca ferait ça :

Moins de 15 stats sur la saison

Citation :

Jusqu'à 18 ans inclus :
1 : +0
2 : +1
3 : +1
4 : +1
5 : +1


De 19 à 33 ans inclu :
1 : -1
2 : -1
3 : -1
4 : +0
5 : +0

34 ans et plus :
1 : -2
2 : -2
3 : -2
4 : -2
5 : -1

Entre 16 et 35 stats sur la saison

Citation :

Jusqu'à 18 ans inclus :
1 : +0
2 : +1
3 : +1
4 : +1
5 : +1
6 : +2
7 : +2
8 : +2
9 : +3
10 : +3

De 19 à 33 ans inclu :
1 : -1
2 : -1
3 : -1
4 : +0
5 : +0
6 : +1
7 : +1
8 : +1
9 : +1
10 : +2

34 ans et plus :
1 : -2
2 : -2
3 : -2
4 : -2
5 : -1
6 : -1
7 : -1
8 : +0
9 : +0
10 : +1

Plus de 36 stats sur la saison

Citation :

Jusqu'à 18 ans inclus :
1 : +2
2 : +2
3 : +2
4 : +3
5 : +3

De 19 à 33 ans inclu :
1 : +1
2 : +1
3 : +1
4 : +1
5 : +2

34 ans et plus :
1 : -1
2 : -1
3 : +0
4 : +0
5 : +1

Pour moi ça reste cohérent dans les barèmes.
Tu fais une saison bidon, bah tu sais que tu vas pas forcement progresser, ce qui est normal.
Tu fais une saison normale, bah les barèmes actuels sont parfait pour ça.
Tu fais une saison masterclass, bah c'est logique que tu ai plus de chance de progresser que de régresser comme actuellement


Actuellement, avec le jet d'évolution qu'on a, un seul jet peut jeter à la poubelle les 10 jets précèdents, ce qui n'est pas logique.

On sera jamais d’accord sur ce sujet. Si vai fait autant de skills + BO en une saison et perd de la NG c’est pas normal. Si tu finis dans l’équipe type sur le forum c’est que tu as fais beaucoup de skills donc perdre de la NG c’est pas normal. Enfin bon.

Ton système n'est absolument pas viable Kad.

Car sinon, tu créer un stéréotype de joueurs où pour aller chercher des évals positifs, les mecs vont tous jouer dans des ligues où ils font +3 de niveau.

Donc, on tue la diversité de joueurs car on crée que des joueurs qui sont top players dans leurs ligues pour avoir une chance d'évoluer.

On a trouvé un seul système cohérent ( car oui, on s'est creusé la tête quand même pour tenter de trouver une solution à ça ou créer un équilibre) qui reposerait non pas sur le nombre de stats, mais sur les faces de dés obtenus. Mais, comme a dit Oliv, le principe de double peine s'appliquerait.

Donc en gros, il ne faut absolument pas sanctionner ceux qui décident de jouer dans des ligues ou ils n'ont absolument pas le niveau (-3 par rapport au niveau requis) tout en sachant en connaissance de cause qu'ils ont des malus pour les stats, pour ne pas les frustrer.
Mais par contre, ceux qui sur-performent, eux ils peuvent se faire fracasser et régresser, c'est pas gênant.

J'comprends pas la logique m'enfin bon.

Citation :

Donc en gros, il ne faut absolument pas sanctionner ceux qui décident de jouer dans des ligues ou ils n'ont absolument pas le niveau (-3 par rapport au niveau requis) tout en sachant en connaissance de cause qu'ils ont des malus pour les stats, pour ne pas les frustrer.

Là pour le coup, ce n'est pas une question de frustration, c'est que le principe du reborn c'était d'avoir une multitude de niveaux de joueurs différents, pour que dans notre agence on puisse avoir à la fois des Haaland mais aussi des Rongier ou des Bouna Sarr. Donc, peupler cet univers avec une multitude de joueurs de niveaux et de couches différentes dans les clubs. L'objectif n'a jamais été d'avoir tous des niveaux 20/20 qui concurrent aux ballon d'or. Ce système n'est juste pas viable avec 10-15 joueurs par agence.

Si on fait ce que tu dis, on supprime cette possibilité et on sera que dans la course aux franchises Players, donc 90% des clubs ne seront jamais utilisés et à côté de ça, on aurait de la frustration parce qu'il y aura que 4-5 clubs qui offriront des postes et on aura 20 prétendants qui auront le niveau d'y jouer.

Le point de frustration vient uniquement du principe de la double peine que nous refusons d'appliquer.

D'autant que d'un côté le principe des règles permet :
- aux meilleurs niveaux de rafler des titres individuels/collectifs car dans de meilleurs clubs mais la même progression des moins bons niveaux
- aux moins bons niveaux d'obtenir la même progression que les meilleurs niveaux mais

Pour moi la progression est décorrélée des stats.
Car un mec qui débute en L1 va être comme un niv.-3 / -2 avec son coeff et en pas stater ... par contre son niveau va augmenter pus considérablement qu'un Lewandowski/Kane qui se ballade sur le terrain à chaque match.
Un Perrin/Khaoui/Dieng en première saison de L1 sans stater ont une meilleure progression qu'un Neymar/Messi qui tapaient 20x plus de stats que les premiers cités dans leur xième saison au dessus du niveau de la ligue.

Pour moi les mecs au delà du niveau de la L1 sont plus chanceux que ceux sous le niveau de la ligue dans les éval de fin de match, indépendamment des stats. Mais j'aime pas ouvrir le débat car ca complexifierait la simu et Players de descendre à ce niveau de détail.

Juste pour prévenir, je ne pourrais simuler mes ligues et perso que vendredi au plus tôt
Impossible de le faire correctement sur téléphone et le soir je n'ai pas le temps

Pas de soucis, de toute façon vous avez toute la semaine pour faire vos deuxième partie de saison :)

Magnifique de voir Sienne se maintenir

De mon côté j'essaie de boucler un max d'ici vendredi soir car je suis en déplacement à Strasbourg tout le weekend.

KM pourquoi t'as encore foutu plein de balises sur le sujet tennis ? et une double balise gras souligné au milieu de nulle part là

Ohlala, mon objectif avec l'ouzbek il me fallait presque obligatoirement un 10 sur son évolution et ca passe !

Aïe si proche du but avec Heerenveen !

Ivan Durev qui peut même pas prétendre au Patin d'Or à cause de son équipe de bras cassés :roll:

Et l'an prochain, il va être mis en concurrence