Actualités - Réactions

Rappel du premier message :

J'essaierais d'être plus subtil

Merci pour vos échanges depuis lundi les gars.

C'était super instructif, notamment pour ce qui posait problème sur la simu où visiblement j'avais mal compris le problème et j'allais partir sur tout repenser le système alors qu'à mon sens, au vu de ce qui est marqué, il faut juste rajouter des précisions et le clarifier d'avantage.

Citation :

Ouais mais dans l'idée, celui qui a l'objectif titre, qui avec les dès réussis son objectif, et que dans le même temps celui avec l'objectif podium fait +1 dans son objectif, en théorie ça fait deux équipes avec le titre.

Ce point est déjà prévu dans les règles.
En cas d'égalité, priorité a celui qui a la meilleur NG. Donc par exemple, Liverpool noté 18 termine 1er ainsi que Bristol City noté 14. Si les deux obtiennent le topo premier, Liverpool prendra la première place, Bristol sera eux, relégués à l'objectif podium. Cette priorité au niveau supérieur est là pour sécuriser un peu les grosses équipes et établir une règle claire et précise sur quoi faire, en cas d'égalité.

Citation :

Peut-être que le message a été supprimé ou édité vu que pas mal de ligues se sont ajoutés sur le sujet Football dans Simulation. Je vais attendre réponse de KM pour les clubs Irlandais pour McManus du coup, je ne sais pas quel niveau sera la D1 Irlandaise.

Il y avait bien un tableau mais qui a été remplacé par un visuel plus sympa mis en place par GK.

Sinon, j'ai bien prévu de reprendre toutes les ligues et de revoir les notes.
Merci à ceux qui ont pris les initiatives et crées les ligues, mais je vais repasser derrière pour avoir une homogénéité globale, au minima pour la première saison. N'hésitez pas aussi à rajouter vos joueurs dans vos topics ligues concernés.

Elles seront toutes remises sur 20, à la fois les niveaux ligues et niveaux équipes.
Essayer aussi d'harmoniser les ligues en interne, pour essayer d'avoir - au moins pour la première saison - des notes qui permettent de voir rapidement qui joue quoi dans la ligue.

Par ailleurs, avec un système de notation sur 20, on va pouvoir affiner d'avantage les niveaux de ligue, pour éviter d'avoir des clubs irlandais au niveau d'un club de premier league par exemple.

Je m'occupe de reprendre tout ça.
Pas sûr d'avoir le temps de faire tout ça aujourd'hui.
Mais ça va venir d'ici la fin de semaine.

En ce qui concerne le niveau des joueurs, pour garder une homogénéité du système, on va aussi établir une notation sur 20. Vos joueurs débuteront donc tous à 10/20 (mais pas impossible que dés la saison prochaine on réduise la note), ou en tout cas, on ouvre la possibilité de débuter plus bas. Car là au final, un 10/20 correspond à une place dans un club ambitieux de deuxième division.

Je vais établir la grille suivante :

Le niveaux des clubs dans chaque division sera entre -3 (équipe qui joue le maintien) à +3 (équipe qui joue le titre) par rapport au niveau de la ligue. Tout au moins au début (exception faites du Real qui est notre super club dans notre DB), pour les saisons prochaines, l'homogénéité sera forcément brisée, mais je verrais pour régulariser la situation de temps à autres.

*******************

Big five : Ligue 1, PRL, SA, BDL, Liga :
Niveau 15

Seconde division big five :
Niveau 10

Troisième division big five :
Niveau 7

Quatrième division Big five :
Niveau 4

******************

Première division championnat "secondaire" : Pays-Bas, Belgique, Russie, Turquie, Brésil, Argentine, Portugal, Japon
Niveau 13

Deuxième division championnat secondaire
Niveau 8

*****************

Première division championnat "tertiaire" : Ecosse, Grèce, Croatie, Ukraine, Mexique, Suède, Qatar, Corée du Sud, Etats-Unis
Niveau 11

Deuxième division championnat tertiaire :
Niveau 7.

*****************

Première division championnat supplémentaire : tous les autres

Niveau 8

Deuxième division championnat supp :

Niveau 4


---------------------------------

Certains clubs peuvent être momentanément ou structurellement hors grille, par exemple en Ukraine, le Shaktar sera bien plus fort que sa ligue ou en Ecosse, le Celtic sera bien plus fort que le reste de sa ligue.

Si vous n'êtes pas d'accord avec l'arbitrage fait sur les niveaux ou si vous considérez que j'ai oublié une nation (ça peut arriver), n'hésitez pas à me l'indiquer on pourra en discuter tous ensemble.

Slovénie et Australie sont dans le reste du monde du coup ?

Clairement.

Ça marche

tous ceux qui ne sont pas précisés au-dessus y sont oui.
Sauf si, par mégarde, j'ai oublié une nation "majeur" du foot.

KM. a écrit:

Je vais établir la grille suivante :

Le niveaux des clubs dans chaque division sera entre -3 (équipe qui joue le maintien) à +3 (équipe qui joue le titre) par rapport au niveau de la ligue. Tout au moins au début (exception faites du Real qui est notre super club dans notre DB), pour les saisons prochaines, l'homogénéité sera forcément brisée, mais je verrais pour régulariser la situation de temps à autres.

Tu as déja trouvé une solution pour pallier à ce problème où tu veux qu'on en cherche une tous ensemble ?

Si t'as une solution miracle pour répartir automatiquement les notes de toutes les ligues en fin de saison sans avoir un côté "juge et parti" dans les ligues. Vas-y

KM. a écrit:

Si t'as une solution miracle pour répartir automatiquement les notes de toutes les ligues en fin de saison sans avoir un côté "juge et parti" dans les ligues. Vas-y

A l'instant T, à part le faire au cas par cas je vois pas 
Sinon on simplifie au max, vu que nous sommes dans des championnats à 10 équipes: les 2 plus mauvaises NG visent le maintien, les 2 meilleurs le titre et au milieu le ventre mou. Si il y a plusieurs équipes avec la même note on prend en priorité celle avec le plus mauvais classement la saison précédente ou celle qui vient de monter pour le maintien, et inversement celles qui ont le mieux finit la saison précédente pour le titre.

Dans tout les cas le +3/-3 il sera pas faisable éternellement et surement à partir de la saison prochaine donc il faudra forcément trouver un truc et de manière automatique je vois pas du tout quoi 

Citation :

Sinon on simplifie au max, vu que nous sommes dans des championnats à 10 équipes: les 2 plus mauvaises NG visent le maintien, les 2 meilleurs le titre et au milieu le ventre mou. Si il y a plusieurs équipes avec la même note on prend en priorité celle avec le plus mauvais classement la saison précédente ou celle qui vient de monter pour le maintien, et inversement celles qui ont le mieux finit la saison précédente pour le titre.

C'est surtout que je ne comprends pas pourquoi tu t'obstine à vouloir à tout prix savoir quel est l'objectif des autres clubs.

Tu prends la grille, ton club a une note de -3, il a tel objectif, parfaitement défini dans les règles.
Le fait que d'autres clubs aient un objectif différent/similaire, quelque soit leur NG, on s'en cogne totalement dans la simulation.

En gros, les clubs d'une ligue qui ne seront pas impliqués dans la simulation d'un Players, on s'en tamponne totalement, ils sont précisés en terme de notation, uniquement pour faire jolie. Je vous ai juste proposé de les faire, histoire de garnir un peu l'univers et la DB du jeu, mais clairement, ces notes là ne servent à rien.

KM. a écrit:

Citation :

Sinon on simplifie au max, vu que nous sommes dans des championnats à 10 équipes: les 2 plus mauvaises NG visent le maintien, les 2 meilleurs le titre et au milieu le ventre mou. Si il y a plusieurs équipes avec la même note on prend en priorité celle avec le plus mauvais classement la saison précédente ou celle qui vient de monter pour le maintien, et inversement celles qui ont le mieux finit la saison précédente pour le titre.

C'est surtout que je ne comprends pas pourquoi tu t'obstine à vouloir à tout prix savoir quel est l'objectif des autres clubs.

Tu prends la grille, ton club a une note de -3, il a tel objectif, parfaitement défini dans les règles.
Le fait que d'autres clubs aient un objectif différent/similaire, quelque soit leur NG, on s'en cogne totalement dans la simulation.

En gros, les clubs d'une ligue qui ne seront pas impliqués dans la simulation d'un Players, on s'en tamponne totalement, ils sont précisés en terme de notation, uniquement pour faire jolie. Je vous ai juste proposé de les faire, histoire de garnir un peu l'univers et la DB du jeu, mais clairement, ces notes là ne servent à rien.

C'est surtout que depuis le début je pensais que tu voulais un truc pour TOUS les clubs de la ligue 

Je pense que les gens sont restés sur le fait qu'il faut un classement final en fin de saison alors que pour le coup je crois que ce n'est pas ce qui est prévu quoi..

J'ai été induit en erreur par le terme "note club" en pensant qu'il s'agissait de tout les clubs de la ligue et non pas de la "note club player" qui est la seule à prendre en compte au final

"La note du club détermine sa position attendue dans la division, par exemple :
Si note du club supérieur à 3 par rapport à la note de la division : Le titre"

GK: tu as tout dit ^^

Mike Kinclo'och a écrit:

J'ai été induit en erreur par le terme "note club" en pensant qu'il s'agissait de tout les clubs de la ligue et non pas de la "note club player" qui est la seule à prendre en compte au final

"La note du club détermine sa position attendue dans la division, par exemple :
Si note du club supérieur à 3 par rapport à la note de la division : Le titre"

GK: tu as tout dit ^^

Voilà, c'est tout ce qui compte.

Le reste n'est que fioriture.
Si vous voulez, on supprime même tous les autres clubs des ligues.

Je préfère qu'il reste perso
Il faut juste que la bascule se fasse dans l'esprit de tout le monde que la simulation est faite pour son propre club qui a un objectif qu'il va atteindre, surpasser ou ne pas atteindre. Et qu'à partir de là on détermine l'évolution de NG du club et c'est tout.
En fait c'est le même système que pour ceux qui avaient des parts dans un club sur la version précédente c'est tout
Il faudra juste réussir à déterminer qui se qualifie pour les coupes européennes

Citation :

En fait c'est le même système que pour ceux qui avaient des parts dans un club sur la version précédente c'est tout.

Parfaitement !

Citation :

Il faudra juste réussir à déterminer qui se qualifie pour les coupes européennes

J'ai prévu un petit lancé de dé simple pour déterminer qui fini champion/podium dans les ligues où on voudrait le savoir.

Il faut que je l'affine, mais par exemple, on lance 1d12 par club, si le club a +3 de note, il a 6/12 de finir premier, 3/12 de finir podium et 3/12 d'être hors podium.
Et on fait ça en commençant par les plus grosses notes.

J'ai mis à jour le sujet : https://players.forumgratuit.org/t29760-sport-n1-le-football#1057340
Jusqu'au message "Simulation de Ligue".

Le reste suivra.

N'hésitez pas à me dire si c'est tout est clair sur les messages déjà éditées.

C'est bon, le reste a suivi.

Publication du barème pour la simulation du club incluant un joueur, au sein de sa ligue :
La note du club détermine sa position attendue dans la division, par exemple :
Si note du club supérieur à 3 et + par rapport à la note de la division : Le titre
Si note supérieur à 2 : Podium (qualifs coupes européennes)
Si note supérieur à 1 : Haut de tableau
Si note égale la Ligue : Milieu de tableau
Si note inférieur de 1 : Bas de tableau
Si note inférieur de 2 & + : Maintien

On lance deux dés pour obtenir le classement du club dans lequel évolue votre Players.
Le 1er dé sert à guider la performance de la saison, il est pris en fonction du niveau club / niveau ligue :
Niveau +4 & + :
1-2-3-4-5-6 : Le titre
7-8-9 : Podium
10 : Haut de tableau
Niveau +3
1-2-3-4-5 : Le titre
6-7-8 : Podium
9-10 : Haut de tableau
Niveau +2
1-2-3 : Le titre
4-5-6-7 : Podium
8-9 : Haut de tableau
10 : Milieu de tableau
Niveau +1
1-2 : Le titre
3-4 : Podium
5-6-7 : Haut de tableau
8-9 : Milieu de tableau
10 : Bas de tableau
Niveau +0
1 : Le titre
2-3 : Podium
3-4 : Haut de tableau
5-6-7 : Milieu de tableau
8-9 : Bas de tableau
10 : Maintien
Niveau -1
1 : Podium
2 : Haut de tableau
3-4 : Milieu de tableau
5-6 : Bas de tableau
7-8-9 : Maintien
10 : Relégation
Niveau -2
1 : Haut de tableau
2-3 : Milieu de tableau
4-5 : Bas de tableau
6-7-8-9 : Maintien
9-10 : Relégation
Niveau -3 & +
1-2 : Bas de tableau
3-4-5-6 : Maintien
7-8-9-10 : Relégation

Vous obtenez donc une position à mi-saison qui détermine à quelle place le club se situe au sein du classement.
Puis, vous lancez un d10 pour déterminer les fluctuations de position sur la seconde partie de saison. Cette fois-ci, le barème est identique pour tout le monde.
1 : +2
2-3 : +1
4-5-6-7 : +0
8-9 : -1
10 : -1

KM. a écrit:

Publication du barème pour la simulation du club incluant un joueur, au sein de sa ligue :
La note du club détermine sa position attendue dans la division, par exemple :
Si note du club supérieur à 3 et + par rapport à la note de la division : Le titre
Si note supérieur à 2 : Podium (qualifs coupes européennes)
Si note supérieur à 1 : Haut de tableau
Si note égale la Ligue : Milieu de tableau
Si note inférieur de 1 : Bas de tableau
Si note inférieur de 2 & + : Maintien

On lance deux dés pour obtenir le classement du club dans lequel évolue votre Players.
Le 1er dé sert à guider la performance de la saison, il est pris en fonction du niveau club / niveau ligue :
Niveau +4 & + :
1-2-3-4-5-6 : Le titre
7-8-9 : Podium
10 : Haut de tableau
Niveau +3
1-2-3-4-5 : Le titre
6-7-8 : Podium
9-10 : Haut de tableau
Niveau +2
1-2-3 : Le titre
4-5-6-7 : Podium
8-9 : Haut de tableau
10 : Milieu de tableau
Niveau +1
1-2 : Le titre
3-4 : Podium
5-6-7 : Haut de tableau
8-9 : Milieu de tableau
10 : Bas de tableau
Niveau +0
1 : Le titre
2-3 : Podium
3-4 : Haut de tableau
5-6-7 : Milieu de tableau
8-9 : Bas de tableau
10 : Maintien
Niveau -1
1 : Podium
2 : Haut de tableau
3-4 : Milieu de tableau
5-6 : Bas de tableau
7-8-9 : Maintien
10 : Relégation
Niveau -2
1 : Haut de tableau
2-3 : Milieu de tableau
4-5 : Bas de tableau
6-7-8-9 : Maintien
9-10 : Relégation
Niveau -3 & +
1-2 : Bas de tableau
3-4-5-6 : Maintien
7-8-9-10 : Relégation

Vous obtenez donc une position à mi-saison qui détermine à quelle place le club se situe au sein du classement.
Puis, vous lancez un d10 pour déterminer les fluctuations de position sur la seconde partie de saison. Cette fois-ci, le barème est identique pour tout le monde.
1 : +2
2-3 : +1
4-5-6-7 : +0
8-9 : -1
10 : -1

J'aime beaucoup.

Tu as tablé pour les coupes internationales des clubs ? (LDC, Europa, Libertadores, etc.)

Merci bien :)

Pas encore, ça va venir, je suis toujours dans le doute de garder la main dessus ou la mettre en auto-simulation.

Les coupes Nationales sont OK.

Le niveau des joueurs passent aussi sur 20 d'ailleurs ?

Qu'est-ce qui se passe si une majorité de club font des 1?
C'est improbable, mais hier, je travaillais sur un système pour voir, et j'avais fait un truc similaire (mais plus simple), et devine quoi? Les 3/4 des clubs jouaient le titre ou le podium. Donc, il faut départager (avec la NG du club, ses ambitions), mais au final, un club qui jouait le titre au dés s'est retrouvé au bord de la relégation...un peu bizarre. Peut être qu'il faudrait faire un système de priorité par NG. Quand 3 clubs ont fait le podium, ben tant pis pour le reste, ils n'ont plus cette option...Enfin tout ca pour dire que ca m'a pris beaucoup de temps pour tout finaliser.

C'est un peu ce qu'il se passait pour le système de classement en NBA la saison précédente.

Il y avait un système de priorité par NG. Le 1er partait avec un avantage de 1, le second de 0,9, le troisième de 0,8, ainsi de suite. De sorte que malgré qu'un lancé de dé puisse mettre tout le monde au même résultat, il y ai quand même un ordre de priorité établi

Si j'ai bien compris, c'est ce que préconise KM. Si même résultat au classement quand on lance les dés, on départage par rapport à la NG des clubs.

GC Agency a écrit:

Le niveau des joueurs passent aussi sur 20 d'ailleurs ?

Oui

Citation :

Qu'est-ce qui se passe si une majorité de club font des 1?
C'est improbable, mais hier, je travaillais sur un système pour voir, et j'avais fait un truc similaire (mais plus simple), et devine quoi? Les 3/4 des clubs jouaient le titre ou le podium. Donc, il faut départager (avec la NG du club, ses ambitions), mais au final, un club qui jouait le titre au dés s'est retrouvé au bord de la relégation...un peu bizarre. Peut être qu'il faudrait faire un système de priorité par NG. Quand 3 clubs ont fait le podium, ben tant pis pour le reste, ils n'ont plus cette option...Enfin tout ca pour dire que ca m'a pris beaucoup de temps pour tout finaliser.

A ton avis, ces règles là ne sont pas suffisantes ?

Citation :

En cas d'égalité, une règle strict est mise en place :
Dans le cas où les clubs de plusieurs joueurs obtiennent le titre, aucun conflit n'est possible.
Il convient de faire un ordre de priorité :
1. Par Note Club
2. Si égalité, par Note du joueur.
3. Si là encore, les clubs sont à l'identiques, répartissez le nombre de clubs concernés sur une face de dés avec une chance égale. Le résultat obtenu donne celui qui obtient le titre. Le club non champion obtient pour résultat "Podium".
Il ne peut y avoir qu'un seul club champion par division.
Il ne peut y avoir que deux clubs sur le podium par division.
Il ne peut y avoir que deux clubs relégués par saison.
Le reste des positions de classement n'obéît pas à ses limites.

C'est surtout qu'il faut voir que les ligues où il y aura des Players dans chaque équipe seront peu nombreuses voir inexistantes
Et du coup, vu qu'on ne simule que son équipe et pas toutes les équipes du championnat, pas de possibilité d'avoir genre 7 équipes qui font 1 pour le titre..

Et à mon sens, les seules ligues qui pourraient vraiment être impactés c'est le big five.
Et le big five sera simulé par moi-même, donc aucune auto-simulation, donc aucun risque.